对话三峡（之三）

      主持人：关于工程的质量问题我们今天寻找了很多的建设者，也寻找了很多的见证者，接下来我们还要请出一位非常重要的见证者，他就是德高望重的潘家铮先生。潘先生是国务院三峡枢纽工程验收专家组的组长，现在让我们用掌声请出他。（掌声）

　　潘先生，您好。来，请坐。

　　潘家铮：谢谢。

　　主持人：潘先生是不是前两天刚刚从三峡归来？

　　潘家铮：对。

      主持人：在三峡做的重要的一件事情，应该就是对整个工程进行验收，我们很想知道在验收的那一刻，比如说验收报告放在您的面前，需要您把自己的大名慎重地签上去的那一刻，您的心里是什么样的一种感觉？

　　潘家铮：我的手有点发抖。

　　主持人：手有点发抖。（掌声）

　　潘家铮：但是我的心里面没有什么疑虑。为什么这么讲呢？因为他们的工作做得那么好，你想吹毛求疵也无疵可求了。因此我签字的时候，心里没有什么疑虑。那为什么发抖呢？因为年龄太高了。（掌声）这是生理问题 不是心理问题。

　　主持人：但您刚才用了一个词，叫吹毛求疵，觉得说很难吹毛求疵，但是坦率地讲，在工程整个建设过程当中，您对这个工程的质量，有没有哪怕是一点点的担心，曾经？

　　潘家铮：首先我得介绍自己，我是他们三峡工地上最不受欢迎的人。为什么呢？我的任务就是到工地去挑毛病，所以他们肯定不欢迎我，不欢迎我也得去，那么在我的工作过程中，大概最担心的还是质量问题，是真话。

　　主持人：还是质量问题。刚才潘先生说了，每次到工地上去检查、去验收的过程，其实都给建设者有很大的心理压力，李总会不会也感受到这种心理负担？

　　李永安：我们所有的三峡建设者，对潘总除了尊重以外，大家从内心讲是非常欢迎的，他一个就是对我们严格要求，刚才讲非常严格检查、找毛病，更重要的是帮我们找着毛病以后，每次检查都给我们提出一些很好的建议。所以我们几乎所有的建设者一听说潘总要去，大家心里都非常高兴。（掌声）

　　潘家铮：这是礼貌性的讲话。

　　李永安：我们是发自内心的讲话。

　　主持人：下回我们一定要把发自内心的表现出来，让潘先生看到。其实潘先生说，在检查的过程当中您是明察秋毫的，一定肯定就是以非常严格的标准去衡量，那有没有什么样的问题，您是曾经问过李总的，而他的回答给你留下什么样的印象，还想的起来吗？

　　潘家铮：其实质量检查依靠少量的专家偶尔的去几次是解决不了问题的，专家的本领再高，他也不可能明察秋毫，三峡工程质量检查做得比较好，主要的因素，是他们自己把工作做好，这个工地上有非常完整严格的质量保证体系，每一道工序都会详细地记录，有大量的文件。我们每次去检查呢，交给我们的文件就这么一摞，这里面大大小小的问题都是谈得非常清楚、非常坦率。大问题也好、小问题也好，都已经反映得非常细致。在这个基础上呢，那么专家们用他过去的经验集体研究，做出细节认证，这个质量检查成果是这么出来的。

　　主持人：每一次当潘老他们这样的专家组来的时候，会不会给你们有过一些什么样的叮嘱，让你印象也特别深？

　　李永安：每次质量检查完了以后，都是再三叮咛我们要看到我们工作当中的差距，要看到我们未来面临的风险，要看到三峡工程，还有很多的新情况、新的问题，要不断去加深认识。总而言之就是要提醒我们，要把质量和安全放在首位。

　　主持人：我想最重的提醒，也许是会在提笔在验收报告上签字的那一刻，我不知道在签字之后，或者说在这之前，您是否还跟李总有过什么样中肯的提醒没有？

　　潘家铮：问我啊。

　　主持人：是，别人就没这个资格提醒。

　　潘家铮：我最后好像跟李总这么讲了，我说愈是接近终点，愈要小心谨慎，绝不要给三峡工程遗留任何一个遗憾，我就讲了这么一句话。（掌声）

　　主持人：今天我们现场来的人也非常多，有各大媒体的记者，同时大家也看到我们的央视国际网站和新浪网也在做同步的网络直播，我想他们也带着很多关注的问题来我们现场邀请潘老和李总一块来回答大家的这些疑问，好不好？

　　潘家铮：我很愿意回答我知道的问题。

　　主持人：谢谢您，来，我们来看一看现场的观众朋友谁有问题想要问？

　　提问：我也有一个关于质量的问题想问潘老，我们知道好的质量必须有好的监督，您刚才说了，专家的水平再高，靠一两次突击的检查那么也不会起到很大的作用。而且您说您每次去检查的时候，你们得到的数据资料都是由他们大坝的建设者提供给你们的，我是想如果他们自己作为建设者，他们提供给你们的资料是一定可靠的吗？你们作为监督机构有没有一个独立的机构去采集数据、获得资料？这样才能起到切实有效的监督作用。（掌声）

　　主持人：假设这个报告的不准确性，你们是不是曾经有过派人尝试自己去探寻这些数据的可能？

　　潘家铮：这些提供的资料是多层次的，许多单位提供的，三峡总公司他有他提供的资料，建设单位，就是那些承包商他有他的提供的资料，还有个脱离的监理单位，监理单位他们要提供他们的资料，还有我们的设计院，设计院要提供设计院方面的资料，各个不同层次、不同部门提出的资料，没有哪一个人可以能够把它统一起来，可以统一口径。从各种因素来判断，我认为三峡工地提供给我们的资料是可靠的，非常相信，有什么说什么，我们相信他们。我们希望全国人民，也能够相信他们。（掌声）

　　主持人：我们现在也来看一看我们的记者朋友有没有什么样的问题要问。

　　提问：我是《瞭望东方周刊》的记者。我想请问李总一个问题，三峡工程它的水电开发将会对中国的能源安全起到哪些作用？谢谢。

　　李永安：从整个国家能源的安全来看，现在我们国家石油的依存度，对外的依存度是比较高的，将近到了50%左右。煤炭资源的开发也是有限的，而且煤炭资源还会带来污染环境这样一个负面效应，所以从中国长期能源的发展来看，最近党中央提出来水电的开发应该是在保护生态条件的前提之下有序开发。所以最近我们提出了，在建设一个电站的同时，要带动一方经济、改善一批环境、致富一批移民，我想只有坚持这样一个科学观的开发理念，我们国家水电的开发是可以实现可持续发展。（掌声）

　　主持人：现在我想很多记者都有问题想问，来，我们再请一位记者。

　　提问：您好主持人，我是《经济日报》社的记者。我有一个问题想问李总，咱们三峡大坝建成以后必然会吸引无数的游人，那么对客流量，李总这边有没有一个预估，根据三峡的客运量，李总能不能估计一下会不会出现这样一个情况，就是以后咱们的黄金水道上会不会堵船？

　　李永安：去年到三峡大坝去旅游的人已经超过一百万人，现在每年旅游的人数大约是在20%左右的增长，我们这些通航的条件，现在是在逐步地完善，除了双线船闸能够正常运行以外，一旦出现什么特殊情况，我们的翻坝转运的措施已经运行了八年，这个完全可以保证旅客顺利地过坝，也可以保证旅客到三峡整个旅游的交通都是畅通的。

　　主持人：今天在我们《对话》节目制作的过程当中，CCTV.COM和新浪网也在做同步的直播，网民朋友也在我们《对话》的现场。现在我们来看一看他们有什么样的问题，来请教我们两位嘉宾。

　　提问：主持人和嘉宾好。现在在线的网友同时在线人数已经超过四千人，有一名叫“千里江陵”的网友想问一个问题，问潘总。说三峡工程理论的设计寿命是多少年，在您看来它的实际寿命可以达到多少年？谢谢。

　　潘家铮：那么这个大坝来讲，应该也有这么一个实际寿命年，但是它跟一般的技术不同，到了这个年你怎么办？把这个大坝拆掉还是重新建一个呢？所以大坝的工作年限跟一般的桥梁、房屋是不同的，只要你投产以后，很好地维护检修，到了这个实际年限以后，它仍然通过鉴定，可以继续运行下去。三峡工程的寿命不是什么百年大计，而是千年大计，我们可以预见到的历史时间之内，它是可以长期地运行的。也许有人讲，一个工程怎么能够运行千年呢？我讲为什么不可能呢，我们四川有个都江堰水利工程，那是两千多年之前的人我们的祖先修建的，到现在还在发挥作用。那么现在我们以科学的理论修建的三峡工程，为什么不能再用两千年呢？所以我说三峡的寿命长期地请大家不要担忧。（掌声）

　　主持人：所以我想三峡的今天是我们的关注，但三峡的未来同样更会是我们的关注。在面对这个拥有许许多多世界第一的水利工程的时候，我想作为建设者、作为责任者，李总对自己未来的责任或者说对自己的挑战有什么样的看法？

　　李永安：三峡未来应该还是说是任重道远，但是我们不会辜负党中央、国务院、全国人民对我们的重托，一定有信心把三峡工程最终建成一个国际的一流工程！（掌声）

　　主持人：这样的信心我想还会来自于潘老。潘老我们知道，您在三峡工程的验收报告上签了字，我们大多数人是没有机会看到这份报告的，即便看到，可能它太过于专业，我们也看不懂。但是我们很希望您在今天的现场，用公众都能够理解的语言来给大坝工程出一份现场的验收报告。

　　潘家铮：我认为三峡的大坝是一座水上的钢铁长城，它能够经得起任何我们设想得到的考验，它是一座安全的大坝。三峡工程一句话，是一座为中国人民扬眉吐气的工程！（掌声）

　　主持人：谢谢，谢谢。今天我们和全国的观众以及新闻媒体的朋友，在《对话》的现场对刚刚落成的三峡工程大坝提出了我们心中的四个疑问。我想《对话》节目进行到这里，我们都已经从今天《对话》的现场收获了四份信心，但是我想更大的收获也许我们将会去悠悠的历史长河当中找寻。就像今天我们在回望两千多年前建成的万里长城一样，千百年后，当我们再一次回望三峡的时候，它将不仅仅是一个水利枢纽工程，不仅仅是造福了几代人的一个建筑，它将是我们这个民族在这个时代留给后人的精神象征！
                                                                                                         之一|之二