[2024.4.1-4.3 河南郑州]“2024中国（郑州）砂石暨矿山装备博览会”“5G＋智慧矿山与矿山智能化建设成果展示暨绿色矿山治理方案分享大会”
由河南省砂石协会主办，中国砂石协会、河南省非煤矿山管理办公室指导，兄弟省市砂石协会及相关部门支持举办的“2024中国（郑州）砂石暨矿山装备博览会”（以下简称：中国·郑州砂石博览会）定于2024年4月1日—3日在郑州国际会展中心举办。
曹江林舌战群儒：内整外扩
2008/08/08 00:00
来源：中国水泥网信息中心
第二届水泥浙商大会以“水泥浙商对话经济学家、金融专家”互动环节压轴，获得了与会代表们的热烈追捧，纷纷抓住这难得的机会向台上的专家们提问请教。......
第二届水泥浙商大会以“水泥浙商对话经济学家、金融专家”互动环节压轴，获得了与会代表们的热烈追捧，纷纷抓住这难得的机会向台上的专家们提问请教。然而，南方水泥总裁曹江林的到场显然把大部分人的目光吸引到了中国建材集团、南方水泥的身上——南方水泥的整合与中国建材集团在四川等地区的投资是该环节最热门的话题。
杭州瑞中投资管理有限公司总经理郭铭：去年在浙江水泥业界，中国建材并购了这么多的水泥企业，是所有水泥业界同行关注的焦点，大家也非常赞赏中国建材独特的并购合作模式。但是，并购最难的是并购后的整合，去年并购完后，今年正好碰上宏观调控，而且宏观调控的形势比较严峻，股市比较低迷，房地产不景气……与此同时，大家都希望把水泥的价格往上抬，但是会遇到一些困难，在这种情况下，南方水泥的后期整合将如何进行？
曹江林：我个人认为宏观经济在未来两到三年内，应该会处于中度调整期。但是，我觉得我们做水泥的，不要对宏观经济太紧张，历史上任何一次宏观调控，对水泥的影响是有限的，包括房地产调整。其实房地产调整对水泥产业只有很小很小的影响，何况中国政府房地产政策有所调整，也主要是减少高档商品房的建设，而发展老百姓买得起的低成本房。其实，低成本房比高档房产所消耗的水泥要更多。按照我的统计，历来几次宏观调控，投资者或者资本市场的投融资者对这个看得不是太重。
宏观调控，对我们水泥行业的影响是什么呢？是现金。
很多企业，包括大企业小企业，在未来发展中，面临着银行贷款的问题，你能不能拿到这么多发展所需要的钱？你投一个项目，你能不能拿到60%银行的中长期贷款，这可能对我们是最重要的。
至于你说到的水泥价格，我首先相信一条，我们现在都在说，水泥的价格涨了多少，我认为水泥的价格目前不是在上涨，应该是叫恢复。为什么这么说呢？因为从历史上看，浙江的水泥价格03、04年450~500元/吨之间；从区域上看，四川的水泥在地震之前，也一直是500元/吨左右，海南的水泥一直是100美元/吨左右，贵州贵阳的水泥曾经在春节的时候超过1000元/吨；从国际上看，全世界的水泥价格都差不多是钢材价格的三分之一，而在中国，现在差不多是十五分之一。在国际上，与中国发展比较类似的是印度，印度的水泥价格一直是在100美元/吨左右。因此，我觉得中国的水泥价格应该是在500元/吨左右，这是合理的价格。从历史上看、从区域上看、从国际上看都应该是这个价格，我们觉得我们做水泥的人都应该有这份自信。人不自信谁人信之？
说到南方水泥的整合，应该说我们在世界重组模式中创立了一个新的思维，叫联合重组，而不叫并购，我想这是我们一些独到的方式。
我们的基本思路第一步是联合重组，第二步是市场协同，第三步是管理整合。核心是要做到五个集中，市场营销集中、采购集中、财务集中、技术集中、资本开资集中。
市场营销集中是指经过一段时间试点，未来我们在浙江省、上海、江苏、江西、湖南，南方水泥在每个省市只有一个卖水泥的公司，今天的每一个水泥公司到时候都用成本分析，在市场上做到协同，因为我们已经有了一定的市场份额，我觉得市场协同是做得到的。
采购集中我们也在做，南方水泥未来仅仅煤就需要一千多万吨一年。现在的煤炭出矿价只有大家拿到手价格的一半，有一半的价格消耗在中间的物流和中间商手里。通过集中采购，节约100块钱一吨是不成问题的。中国建材在考虑是否在山西、内蒙或者外蒙发展一两个5~6亿吨的煤矿，采购的成本会降下来。
财务集中是指我们将采用比较西方化的模式，把收支两条线所有的现金控制到一起。大集团公司常常出现的问题是：财务报表上有很多亿的资金，但是董事长总裁控制的钱却很有限。我们的工作是将所有现金都放在南方水泥的账号里，用什么钱从另外一个账号里取。财务集中最先管的就是现金。
技术集中是指，目前我们南方水泥有一百多条新型干法水泥生产线，我们希望能把这些企业的技术人员集中起来，把每一条生产线煤耗电耗降到最低，把每一条生产线该上余热发电的全部做完。
还有资本投资集中。
以我们第一步市场协同来看，已经取得了效果。湖南、江西水泥价格一直是不错的，浙江的水泥价格在这个梅雨季节，因为与南方水泥的合作，没有直接往下沉，并且有所上升。
所以对整合，或者整合以后的目标——我们当初的目标是每吨水泥净利润赚到35元/吨，我们觉得非常有信心的，谢谢！
四川广安经济委员会：我想请问曹总，四川灾后重建中，投资水泥项目你有什么看法，存在哪些机遇和挑战，
曹江林：从四川未来3~5年的需求来看，我所知道的缺口是3000万吨。从现在的态势看，我觉得5年以后，会存在一个过剩的问题。
从投资的挑战来说，在四川省存在一个规划问题，目前大的水泥集团公司包括中国建材、海螺、中材，还有水泥浙商，都加入了这个投资四川的行列，我觉得还需要有一个科学的规划。
我个人的理解，觉得四川或者广安找投资很容易，因为目前政府水泥限价是500元/吨，实际上市场价格远远超过500元/吨。水泥的吨净利润可以做到150元左右。目前进入的大公司在四川做个三五条线，都有这个实力和钱，关键在于5年以后的市场。我觉得广安政府如果能规划好，能让我们看到3年以后会是什么样子，招商引资应该是你招我们去投标，而不是你出来招商引资，那会有很多企业愿意去。
目前成都的例子可以借鉴。成都市的做法就是总量控制、规划控制，按照淘汰产能指标建新的生产线。
现在所有的水泥厂商都看重四川，的确，国家在这么紧张的货币政策下，对四川的重建非常支持，这是机遇。挑战现在还没有，可能要等5年以后。当然你如果招不到厂商，到时候可以来找中国建材，中国建材对四川也是有小小的想法。
[Page]
四川利万步森水泥有限公司总经理王国成：对于四川水泥产业的问题，刚才曹总说到，可能还有五年的兴旺期，事实上对于我们民营企业来说，不可能把宝仅仅压在五年而已。中国建材集团最近不是在彭州也签了两条5000t/d生产线，既然是只有五年的兴旺期，我不知道中国建材集团为什么还敢签两条5000t/d？是不是对央企来说，五年就够了？是不是因为曹总所在的是央企，因为国家对央企在资源方面、政策方面都有各种扶持的政策，所以有这种气派？
曹江林：我们在彭州签的两条5000t/d生产线是从成都淘汰的指标中买下来的，并不是新建的。中国建材的水泥战略是区域战略，并不是打一枪换一个地方，村村冒烟，家家点火，不是这样的。中国建材的水泥战略具有非常强的区域性特征。
我们南方水泥是在浙江、上海、江苏的一部分、江西、湖南，四省一市发展水泥业务，我们追求的是区域市场占有率。在国际市场上，欧洲只有三四家水泥公司在做整个欧洲的水泥市场，美洲叫得上的水泥公司就只有CEMEX。也就是说，全世界的水泥行业发展趋势是大公司在区域内占据主导地位，个人觉得中国也会出现这种情况。
过去水泥价格老是上不去，为什么明明能卖500元/吨，就是卖不到这个价？是产能过剩的问题吗？在浙江，去年的产能利用率是114%，水泥去哪里了？没有一家倒海里，都卖掉了。所以价格卖不上去并不是产能过剩的问题，而是因为没有行业主导者，没有市场协同造成的过度竞争。我们做水泥的人，本来可以赚到的钱，就因为我们自相竞争而赚不到钱。
民营企业如果要把水泥当成一个事业来做，我个人的建议是你在某一个市场——可以是全国的某一个市场也可以是某省的某一个市场，或者是某个地区的某一个市场——在这个市场上占主导地位，可以把水泥一直做下去。
如果说你是把他当成一个赚钱的机会，那就可以哪个地方价格高就到哪里去投资。但是产业的规律，我相信是始终是大公司占主导，这个大公司也不一定是国有企业。
回过头来说中国建材。因为现在投的钱，都是资本市场给我们融资来的，这个钱的压力比任何途径来的钱的压力都大。有些浙商也去国际资本市场路演过，就会知道，我们有一个指标使投资者觉得不满意不高兴，不管你是中国什么企业的企业家，直接就会质疑你：为什么毛利润下降？所以我们的投资压力也是非常大的。我们要看两件事，一件是看当期的效益，这个是现成的；第二是中长期增长，能不能做到可持续发展，在资本市场这就是PEG，P就是你当期的赢利，E就是你未来的增长，如果这几个方面都有，你入市的股票才有人追捧，在目前这种资本市场环境下，你缺一不可。光有当期盈利，没有未来期许的增长路线，人家不会买你的股票；有未来的赢利却没有当期的，人家也不会买你的帐。所以说起来中国建材是央企，但是我们更多的压力是来自于资本市场。
另外，中国建材正慢慢不受中央控股，而是国际上投资者成为大股东。
重庆齿轮箱有限责任公司副总经理 姚永奎：重庆有意向投资建设的5000t/d生产线应该已经超过20条，企业有海螺、华新、中建材、科华、冀东等，会不会很快出现水泥饱和？
曹江林：我觉得完全有可能。举个例子，在湖南长株潭地区（长沙、株洲、湘潭）未来三年市场可能只有2200万吨左右，但是，现在批的，包括周边市场进入长株潭市场的产能约有3000万吨，水泥将来怎么卖？我个人的看法，长株潭市场和四川市场一样有过热的现象。
坦率的说，现在是处于行业整合时期，中国的大公司都意图做行业的老大，在这个过程中，如果大公司不理性，小公司的麻烦就会更多。中国的水泥厂商应该反思自己的战略，大公司在公司战略上不成熟，对行业和公司都是很麻烦的事情。我反而觉得像四川这种情况，建议浙商去投资，就是说三五年以后，出现调整，有中国建材还有海螺在，大家不用担心。至少中国建材不会让你们亏损，这是中国建材在做联合重组过程中合作的一贯理念。
最后，曹江林用对水泥浙商高度评价和再次重申对南方水泥的承诺为本环节——也是为本次水泥浙商大会做了总结。
曹江林：我最后说几句话：真诚地感谢水泥浙商，其实我和浙商合作已经有六年历史。2002年我做中国玻纤的董事长，中国玻纤的生产基地就是在浙江桐乡。浙商是什么？我的体会是，浙商就是诚信、创新的代名词。浙商是一群怎么样的人？是一群可以合作共赢的人。与浙商谈判很艰难，但是谈成之后就非常算数。我们要感谢水泥浙商，因为南方水泥的重心在浙江，没有水泥浙商的支持配合，南方水泥也没有今天。
中国建材一贯的合作理念是实现共赢多赢，我在这里也表个态，南方水泥、中国建材对与浙商合作所作的这些承诺会保持不变，大家在南方水泥所持有的25亿股份，我们会如期地把它变成可以流通的股份，因为我们本身对整合后的效益也非常有信心。我们也更加愿意与更多的水泥浙商在浙江、在其他市场区域内合作，我们合作的核心就是共赢多赢，该由大家做的事情还是大家做，南方水泥的总裁，南方水泥大多数的管理班子，都是水泥浙商中的精英，中国建材只是搭了一个平台，谢谢大家！
（中国水泥网 转载请注明出处）
编辑：zlq
监督：0571-85871667
投稿：news@ccement.com
本文内容为作者个人观点，不代表水泥网立场。如有任何疑问，请联系news@ccement.com。（转载说明）
